Путін хоче підкорити всю Європу.
Події на Україні не діють на російську пропаганду, оскільки вона заснована не на подіях, а на бажаних версіях подій, які могли б викликати реакцію Європи.
Справжній об'єкт російської політики - не сама Україна, а Європа, а Європі дуже важко визнати це, сказав в інтерв'ю порталу DELFI історик, професор Єльського університету Тімоті Снайдер.
- Що Ви думаєте про нинішній стан України? В своїх статтях Ви пишете, що, не дивлячись на всі зусилля Путіна і пропаганду, ми бачимо досить єдину державу, бореться за незалежне майбутнє.
Так, Україна дозріває як народ, однак найбільша проблема цієї країни - корупція чи недієвість законів, крім того українському уряду треба впоратися з гуманітарною кризою в Луганській і Донецькій областях. Отже, в політичному сенсі все покращується, однак країна потребує серйозної економічної допомоги і реформах.
- Чого ще ми можемо чекати від Росії? Після грузинської війни Кремль послідовно планував нову інвазію, зумів продемонструвати нові методи конвенційної війни і безпрецедентну, професійну, добре фінансовану машину пропаганди.
Найголовніше - усвідомити, що основний об'єкт російської політики щодо України - не сама Україна, а Європа. Зусилля Росії по дестабілізації України - це частина великого плану з дестабілізації Європи.
Не треба сподіватися, що перемир'я або вибори на Україні змінять політику Росії. Це ніякі події не змінять, хоча ми в це віримо. Поки Росія не змінить свою політику щодо ЄС з негативної на позитивну, ми можемо очікувати такої ж хід подій.
- Які сигнали російської пропаганди були дієвими, а які - ні? Які ще дії Кремль змоделює для Заходу?
Російську пропаганду треба трактувати як політичний маркетинг, його авторів не хвилює ні правда, ні про наслідки, ні думка виборців про поширюваної брехні.
Першою ефективної брехнею було те, що всі українські революціонери - фашисти. Це, звичайно, абсолютна дурість і не має нічого спільного з реальністю, однак це на кілька місяців ввело в оману ЗМІ, особливо в Німеччині.
Друга дієва брехня, що це - геополітична боротьба. Якщо це геополітична боротьба, означає, що в неї втягнуті лише Росія і США, про українців можна забути. Це було зручно й тому, що велика частина європейців не хоче брати на себе відповідальність за Україну, це, на їх думку, повинні зробити США.
Я думаю, що ці дві речі ще будуть довго повторювати. Події на Україні не впливають на російську пропаганду, оскільки в її основі лежать не події, а бажані їх версії, які можуть викликати реакцію Європи.
- Якщо говорити про реакції - чому російська пропаганда або навіть політика знаходять підтримку серед європейців - політиків та інтелектуалів, або принаймні знаходила, коли почалася російська агресія?
По-перше, після анексії Криму люди були шоковані тим, що порядок в Європі може бути порушений - адже одна європейська країна напала на іншу.
Якщо говорити про пропаганду, Кремлю було важливо не переконати в своїй правді, а заручитися способами швидкого дії. Поки він явно брехав, що в Криму триває громадянський конфлікт, що там немає російських військових, а люди це переварювали, анексія була завершена. Тоді європейці зрозуміли, що були обдурені і вже не хотіли повертатися до цього питання.
Крім того, російська пропаганда спрямована на гострі точки. Росіяни набагато краще розуміють нас, американців, ніж ми, знають наші найчутливіші місця. Одне з них - що все це з вини американців. Росіяни ще багато разів будуть повторювати, що США у відповіді за те, що відбувається на Україні. Для американців це все дуже заплутано, а європейці немов усунулися від цього питання - вони можуть нічого не робити і також в усьому звинувачувати американців.
Четверта причина, по якій діє російська пропаганда - це західні стандарти ЗМІ: західні журналісти вірять, що є дві сторони, і якщо українська версія слабка (як, на жаль, і сталося), а російська - набагато сильніше, значить перемагає найсильніший, хоча вона і далека від реальності. Західні журналісти часом не усвідомлюють, що ними користуються, що їм не представляють ту сторону, а політичну версію і пропаганду.
А остання причина, хоча зараз вона вже не актуальна - це те, що до Києва поїхало занадто мало західних журналістів, які своїми очима не бачили реальні події.
- Вивчила Європа викладений Росією урок? Буде вона обережніше, буде діяти швидше?
Думаю, що так, хоча російська пропаганда досі все заповнила. Кремль не пов'язаний ніякими етичними нормами, принципами різних думок, законами, тому може всю енергію направляти на тактику і техніку, домагаючись відмінних результатів. Однак повторити випадок кримської пропаганди не вийде, оскільки люди вже знають, що російська пропаганда існує.
Звичайно, можна околпачити,але півроку тому європейці взагалі уявити собі не могли, що така пропаганда існує.
Крім того, весь політичний клас Європи зрозумів, що російська пропаганда і її поведінка - дві різні речі. Це на шкоду Росії: хоча вона як і раніше впливає на громадську думку, але європейські політики їй вже не довіряють. Але найголовніше, що Європі дуже складно визнати, що цей конфлікт - не з України, він з-за Європи: Росія насправді намагається послабити Європу.
ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: "Самопоміч" вслід за "Батьківщиною" відмовилася від портфелів в Кабміні
- Путіну вдалося домогтися своїх цілей і розділити Європу, змусити її сумніватися в своїй могутності і цінностях?
Ще рано говорити, у що виллються зусилля Росії, однак, розправляючись з Україною, вони принизили Європи і показали її недоліки. Крім того, вони послідовно підтримують євроскептичні політичні сили в Європі, сепаратистські рухи, вони підтримували сепаратистів на Україні, втягнули країни Центральної Європи в енергетичні проекти. Я сподіваюся, що європейські лідери зрозуміють це як виклик і переосмислять енергетичну незалежність Європи, її майбутнє. Проте зовсім невідомо, чим все закінчиться, адже знищувати - легше, ніж створювати.
- Президент Росії недавно сказав, що нинішній порядок у світі на користь тільки США, і більше нікому. Він також стверджував, що український конфлікт - ознака втрати балансу світової сили. Іноді Китай теж заявляє, що США диктують світовий порядок. На Вашу думку, ми бачимо незадоволені країни, які спробують змінити баланс сил, блок?
Баланс сил змінюється постійно, це природно, однак занепокоєння викликає переконання, що світовий устрій, міжнародне право і міць США - це одне і те ж. З цього роблять висновок, що більше не треба слідувати нормам міжнародного права, оскільки це не право, а щось відкрите американцями.
Це небезпечно в першу чергу тим, що міжнародне право на користь практично всім країнам.
Путін порушив міжнародне право і суверенність держав, це веде світ до анархії, яка нікому не вигідна, навіть самої Росії. Її східний кордон з Китаєм - не тільки межа, вона веде з цією країною торгівлю в рамках світового права.
Мені здається, такі заяви в першу чергу на шкоду самій Росії, а не Китаю. Цікаво те, що навіть не росіяни, а китайці перевіряють, наскільки вони можуть порушувати правила, але не хваляться цим і використовують росіян, які люблять говорити про це вголос. Росіяни навіть не усвідомлюють, як Китай ними користується, що вони не лідери, що грають в гру, нав'язану іншою країною.
- Дякую за розмову.
Моніка Гарбачяускайте-Будрене
