Portal Fronda.pl: Ви знаходитесь в Страсбурзі, де проходить засідання Парламентської Асамблеї Ради Європи. Прийняті якісь рішення стосовно української війни?
Ярослав Селлін (Jarosław Sellin): У ПАРЄ входять представники 47 європейських держав, в тому числі Росії та України. Тема війни на сході звучить на засіданнях Асамблеї постійно, і так буде тривати до п'ятниці. Тільки що на голосуванні був документ, який стосується надання Україні гуманітарної допомоги, з дуже докладними звітами про драматичній ситуації в цій країні. Українська і російська сторони хотіли внести в цей документ масу абсолютно суперечать один одному поправок. Однак переважна кількість делегатів з національних парламентів підтримали українські поправки. Росіяни опинилися в повній ізоляції. Можливо, завтра чи післязавтра відбудеться голосування за запровадження санкцій проти російських парламентаріїв. Мова йде про обмеження їх участі у роботі Ради Європи.
Помітно, що це для них болісно, через які розгортаються на Україні подій вони відчувають відчуженість. Це видно в кулуарах. Але вони самі винні, так як вони одноголосно підтримували Путіна і анексію Криму, давши зелене світло військового вторгнення. На них лежить частина провини за те, що пілот Надя Савченко - депутат і делегат ПАРЄ залишається у в'язниці. Це виробляє в Страсбурзі особливий ефект, так як кожен представник Парламентської Асамблеї Ради Європи має загальноєвропейським імунітетом. Це перший випадок в історії, коли людина, що має такий імунітет, перебуває у в'язниці.
- Як може на практиці виглядати гуманітарна допомога?
- Схвалений документ - це заклик. У ньому також йдеться про детальних очікуваннях щодо національних урядів і міжнародних організацій, які займаються гуманітарною допомогою. Він важливий, так як був прийнятий ПАРЄ, в якому засідають представники національних парламентів. У зв'язку з цим можна очікувати, що повернувшись з сесії, вони приступлять до мобілізації власних урядів та місцевих організацій, щоб ті зайнялися допомогою.
- У Польщі теж?
- Я думаю, так. Польща не може залишатися пасивною. Гуманітарна допомога - це одне питання, але слід також надати військову допомогу. Київ офіційно заявив, що він зіткнувся з російською агресією і просить військової підтримки. Захід повинен її надати. Мова, зрозуміло, про зброю, а не про відправку солдатів.
- Польща могла б поставити зброю безоплатно або продати його?
- Якщо говорити про політику держави у цій сфері, не варто обговорювати це публічно. Цю тему слід проаналізувати, зрозуміти, що Україні потрібно. У ситуаціях, де ми можемо заодно заробити, цим варто скористатися. Є ймовірність, що заробити буде неможливо або навіть не з'явиться такої необхідності, так як у нас, наприклад, є непотрібні нам озброєння, які стануть в пригоді українцям. Але ця тема не для публічної дискусії. Ясно, що це за сфера, і в чому полягає торгівля зброєю.
- Те, що Україна визнала Росію агресором, щось змінює на міжнародній арені?
- Це демонстрація, що йде війна. Раніше говорили, що це війна «громадянська» або «гібридна» і так далі. Немає. Це війна між двома державами, і Україна офіційно оголосила, що Росія на неї напала. Для міжнародних організацій це теж має значення. Неможливо довго терпіти ситуацію, в якій в рамках однієї організації (яка до того ж покликана стояти на сторожі прав людини, а така завдання Ради Європи) функціонує держава, нападники на інших членів тієї ж організації. Росія прирікає себе на ізоляцію, і її слід ізолювати.
ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: Військовий експерт: Путіну не потрібен Донбас
- Чому Україна оголосила Росію агресором лише зараз?
- Нові лідери української держави живили ілюзії, що з Росією можна буде домовитися. Про це повинен був свідчити дворазово підписувався у вересні мінський протокол про припинення бойових дій. Україна сподівалася, що їй вдасться вирішити конфлікт мирним шляхом. Виявилося, що російська сторона не має наміру дотримуватися ці угоди. У Страсбурзі на парламентаріїв справило велике враження, коли там з'явився голова російської Думи Сергій Наришкін і на зустрічах з серйозними політиками заявляв, що Росія під мінським протоколом не підписувалася, а в зв'язку з цим не виступає стороною спору! Ми всі знаємо, що було інакше. Навіщо брехати? Росія переконує, що вона не є стороною конфлікту і не поставляє на схід України зброю. Парламентарії з Великобританії або Франції задаються питанням, що ж це за магазини, в яких можна придбати танк або ракетну установку, та ще й у великих кількостях. Безсоромна брехня Росії викликає в залі пленарних засідань сміх. Це просто неможливо слухати. Росіян все більше сприймають як несерйозні, а заодно і небезпечних (так як у своїй брехні вони відірвалися від дійсності) людей.
- Лунають голоси на підтримку російської версії подій?
- Є окремі випадки. Я б не хотів перераховувати прізвища. Це в основному наївні люди з вкрай лівого флангу. Їх погляди випливають з давнішніх проросійських симпатій. Але це дуже невелика група людей.
- Якими, найімовірніше, стануть наступні кроки Ради Європи щодо Росії?
- Подивимося, яким буде результат голосування щодо санкцій відносно Росії, виключення її з різного роду діяльності в Раді Європи. Може дійти навіть до того, що вона сама відмовиться від присутності в Раді Європи, і це було б дуже важлива подія. Москва може вирішити, що її принизили на міжнародній арені, обмеживши права її делегатів. На мою думку, вихід РФ з Ради Європи був би доречний. Я ще кілька місяців тому казав, що навіть не варто чекати, поки Росія вийде сама, а потрібно її виключити. Це держава порушує міжнародне право і зневажає всі цінності, що служать фундаментом функціонування Ради Європи. Я не бачу причин, чому Білорусія багато років залишається єдиною європейською країною, яка не бере участі у роботі Ради, а Росія там присутній. Можна назвати Білорусію більш злочинним на міжнародній арені державою? Мінськ порушує права людини у відношенні власних громадян, Москва робить те ж саме. Однак Білорусія не нападала на сусідні держави, вона не веде триває не перший місяць війну, не здійснює анексій. Тому Росію слід було б виключити з Ради Європи, але більшість делегатів до цього ще не дозріли. Але щодо санкцій визначилися практично всі.
