У конфлікту на Україні не буде військового рішення. Улагодити все можливо лише дипломатичним шляхом.
Ханс-Йоахім Шпангер розповів, як він ставиться до ідеї поставки США зброї Україні і чому конфлікт у Донбасі можна врегулювати тільки дипломатичним шляхом.
Deutsche Welle: Пане Шпангер, з Вашингтона надходять суперечливі сигнали. То складається враження, що поставки оборонної зброї на Україну - майже вирішене питання, то у Білому домі кажуть, поки поставляти не збираються. Як ви оцінюєте саму ідею надати Україні зброя?
Ханс-Йоахім Шпангер: Я дуже радий, що від цієї ідеї відмовилися. Повинен сказати, що вважаю постачання зброї на Україну надзвичайно безвідповідальною політикою. Але, на жаль, дискусія в США набирає силу, тиск на адміністрацію Обами зростає. Проблема в тому, що з поставками пов'язані суперечливі позиції і цілі. Так звані ліберальні інтернаціоналісти в США готові на все, щоб допомогти опинилася під загрозою демократії в Україні. При цьому вони забувають, які уроки нам піднесли спроби насадити демократію силою зброї в Афганістані, Іраку та Лівії.
Інші посилаються на приклад Боснії, мовляв, треба досягти рівноваги сил, тільки тоді світ буде можливий. Дуже, по-моєму, сумнівний приклад. Треті вважають, що можна звільнити Донбас з допомогою військової силою. Що в результаті? Вони тільки ллють воду на млин прихильників воєнного вирішення конфлікту на сході України, - прим. ред.) в Києві. І, як показує весь хід конфлікту, Росія у відповідь посилить свою військову присутність.
ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: Україна мусить перемогти Росію військовим шляхом - ЗМІ
- Проте не вимагає проста справедливість допомогти Україні?
- Звичайно, ми повинні допомогти. Але треба відмовитися від ставки на військову силу як вирішальний фактор. Військового вирішення цього конфлікту не буде, це Росія чітко дала зрозуміти. Подивіться, як протікав конфлікт: як тільки Україна переходила у наступ, тут же її війська відтіснялися ще далі. Згадайте літній наступ і нищівної поразки українських військ у серпні. І тільки мінське угода, підписана Росією, тоді врятувало Україну.
А зараз ми бачимо повторення. І давайте не забувати, що з обох сторін є підбурювачі. Це нерегулярні частини, з боку українців - в основному сили правого політичного спектру. Вони намагаються перетягнути на свою сторону Захід. А значна частина сепаратистів втягує Москви ще глибше у війну. Обстріл житлових кварталів Донецька або ракетний удар по Маріуполю - і ось вже обурення з тієї чи іншої сторони і наступний виток ескалації. Ось цей причинно-наслідковий зв'язок треба перервати.
Захід давно робить ставку на дипломатію. При цьому Захід і Москва звинувачують один одного у брехні і не довіряють один одному. Де ж вихід?
- Вихід - дипломатія. Ви абсолютно праві: більше ніхто один одному не вірить. Особисто Путін бреше так, що вуха в'януть. Це довіри не зміцнює. Ось тепер він бреше, що Росія в конфлікті не бере участь, військ не посилає. Ну, поставки зброї хоч визнав, нарешті. Як не парадоксально, ця брехня допомагає. Якщо б Путін визнав пряма участь російських військ, це була б відкрита війна з Україною і, неминуче, з Заходом. А цього ніхто не хоче.
Це проблема довіри і цілепокладання. Чого хоче Москва? Я виходжу з того, що анексії Донбасу вона не хоче. І ще один заморожений конфлікт не головна мета. Росія хоче впливати на українську політику і використовує Донбас як важіль. Вона вимагає, щоб Київ прямо говорив з сепаратистами. Київ відмовляється, і його цілком можна зрозуміти...
- Але ж у Мінську сепаратисти сиділи за столом переговорів, і що це дало?
- Але там говорили лише про припинення вогню. Правда і те, що сепаратисти і Москва порушили ряд пунктів угоди. Наприклад, не допустили проведення виборів за українськими законами. Це конфлікт, де виграти не може ні Росія, ні Захід. Може Захід стабілізувати становище на Україні проти волі Росії? Я сумніваюся.
Ханс-Йоахім Шпангер (Hans-Joachim Spanger) - член правління Гессенського фонду вивчення проблем миру та вирішення конфліктів, голова консультативної ради при МЗС Німеччини з цивільним методів запобігання криз.
