Росія не зможе захопити світ та Україну.
Про це повідомив польський авторитет Лех Валенса.
«Я повинен передавати свої знання, тому їжджу по світу, зустрічаюся з людьми, читаю лекції. Мені задають дуже багато запитань про Україну та Росії, про те, як повинен виглядати цей світ, і що він повинен робити. Питають, як я проводив переговори з Горбачовим та іншими державними лідерами початку 20 століття. Я ще пару років поїжджу, але недовго. Моя роль закінчена. Мені 72 роки, і я втомився», - визнає президент Польщі Лех Валенса.
Гданськ - Його офіс розташований в Гданську, в Європейському центрі солідарності на другому поверсі. Обстановка в кабінеті скромна: ніяких портретів президентів або предметів розкоші. На стіні розп'яття, прапор Гданська і портрет Папи Івана Павла II. Сам центр відкрили рік тому. Це сучасний музей історії першого незалежного в Польщі профспілки «Солідарність», а разом з ним - і становлення Польщі як незалежної демократичної держави. Будівля має форму корабля, покрита металом. В ньому відчувається запах бетону. Форма будівлі нагадує про те, що профспілка «Солідарність» виник на верфі Гданська. Валенса його очолив.
Перша страйк проти комуністичного режиму відбулася там же. Потім хвиля протестів охопила всю Польщу. Валенса не приїжджав на Україну під час Евромайдана. Каже, знав, що Україна цю революцію програє. Мовляв, формат, в якому українці боролися, не мав шансів на перемогу. Чому? Тому що не можуть протестувальники просто взяти і відмовитися від президента і уряду. Так не можна. Владу можна не любити, але розмовляти з нею необхідно. А небажання протестувальників розмовляти з владою тягне за собою стрілянину і побоїща.
«Я відразу казав, що це погано закінчиться. Що Україна не тільки програє, але ще й Європу втягне в протистояння. Так і сталося. Проте зараз все це потрібно виграти», - каже він.
Що означає «виграти»?
Вступити в ЄС і НАТО, повернути Крим. Вийти на високий рівень економічного розвитку і відкрити кордони з Європою. По суті, Валенса говорить про те, що Україні потрібно піти за польським сценарієм.
У Польщі боротьба проти режиму тривала довго, але в квітні 1989 року Валенсі вдалося домовитися з комуністами. Тоді відбувся знаменитий «круглий стіл» між владою Польської народної республіки і опозиційним профспілкою «Солідарність».
Досягнуті домовленості запустили глибокі політичні та економічні реформи, що дозволили Польщі відійти від комуністичного минулого і стати демократичною державою. На виборах у червні 1989 року «Солідарність» здобула 99 із 100 місць у Сенаті. В передвиборної кампанії кандидати використовували прийом: вони були маловідомі, але майже у кожного з них було фото Валенсою.
Час кореспондента ЕП з президентом було обмежено. Президент спілкується зі ЗМІ професійно: чітко формулює свої думки, відповідає на питання лаконічно і швидко. Жартує. Валенса не мислить категоріями імен і окремих подій. Він стратег. Оцінює події в світі в цілому, аналізує тенденції та передумови. «У нього було і є неймовірне чуття», - так описують Валенсу знайомі з ним поляки, і з ними складно не погодитися.
- Як ви оцінюєте почастішали з боку Росії заяви про можливість застосування ядерної зброї?
- Росія відстала від західного світу на 30-50 років. Подібними заявами вона лякає. Америка та Захід забули про такий конфронтації. Вони мають краще, ніж Росія, зброю, але не говорять про це. В Росії ніколи не було демократії і свободи. Вона завжди хотіла мати ворога. Його присутність дисциплінувала цю країну. Росія ніколи не жила згідно з принципами західного світу. Своїми діями Путін перевіряє на міцність європейську і світову солідарність. Америка та Захід були і залишаються солідарними, але це не означає, що вони проти Росії. Росія потрібна Європі, потрібна світу. Але мова про Росію, яка веде себе як цивілізована держава, а не про ту, яка лякає атомною бомбою. Коли Захід забрав атомну бомбу в України, він зобов'язався стояти на сторожі її свободи і територіальної цілісності. Росія і Путін порушили ці домовленості. Як ми будемо жити, якщо кожен найсильніший зможе порушити світові угоди? Світ не повинен допустити цього. Він повинен захистити мирові угоди. В іншому випадку - це кінець нашої цивілізації.
- Як захистити?
- З допомогою солідарності. Я спочатку пропонував простий підхід. Зібрати 20 мудрих людей зі всього світу, які б підготували список з 20 пунктів. Наприклад, хтось не купує в Росії, хтось не продає, хтось бойкотує... щодо кожного пункту Росія повинна зайняти свою позицію. Потім ці люди звертаються до кожної сторони з проханням зробити щось для порятунку Росії. А якщо одна із сторін не може це зробити, нехай виділить гроші, щоб зробили інші. Безумовно, у кожного свої інтереси, але все ж є один загальний: витягнути Росію з нинішньої ситуації. Одночасно ці двадцять людей повинні бути готові до розмови з Путіним. Вони могли б по черзі дзвонити йому, обговорювати взаємні збитки, вести переговори про зміну позицій.
- Хто повинні бути ці люди?
- Представники НАТО, ООН, Європейського союзу. Але ці переговори потрібно вести спокійно і розумно. Мова про їх розголошенні не йде. У свій час я діяв за таким принципом. Це завжди спрацьовувало.
- Які захисні заходи повинен вживати Захід у зв'язку з агресією з боку Росії?
ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: В Україні з'явився батальйон Фенікс
- Всі, які можливі. Аж до ввезення атомних ракет. Важливо показати, що вони у нас є, і вони краще, ніж в Росії.
- Навіщо?
- Щоб його (Володимира Путіна. - прим. ред.) налякати. Він нас лякає «Градами» - ми повинні налякати його іншим, більш досконалим, зброєю. Я сказав: якщо російський чобіт ступить на польську землю, я всупереч тому, що у мене є Нобелівська премія миру, піду і буду стріляти. Якщо ворог нападає - вибору немає.
- Які кроки Європа вже зробила для підвищення своєї обороноздатності? Наскільки можна говорити, що країни почали нарощувати оборонні бюджети, займати більш жорстку позицію щодо Росії?
- Про це не йдеться. Це робиться. Ми не стоїмо з опущеними руками і не чекаємо, коли вони прийдуть. Ведеться максимальна підготовка до оборони. Але без зайвого шуму. Ми не плануємо ні на кого нападати, але якщо хтось нападе, він заплатить по повній.
- Світ і Європа ввели санкції відносно Росії. Україна - ні. Якою має бути політика України в цьому питанні?
- Україна перебуває в економічній залежності від Росії. Санкції в першу чергу вдарять по вам. Ви не можете їх ввести, тому що збанкрутують ваші підприємства. До України не може бути претензій.
- Чим ви поясните успіх російської пропаганди в Європі? Як з нею боротися?
- Я не дуже бачу цей успіх. Звичайно, Європа не об'єднана. Кожна держава має свої інтереси, боїться зазнати втрат, але тут немає успіху російської пропаганди.
- Але в Австрії, Чехії та інших країнах є відверто проросійські представники влади. Вони формують думку певних верств населення ЄС. Росія теж не залишається осторонь і проводить активну інформаційну політику.
- Європа живе у 21 столітті, вона намагається напоумити Путіна. Немає тут ніякого успіху.
- Для переходу Росії на західні стандарти необхідно, щоб люди в Росії змінилися, відмовилися від імперського поглядів, усвідомили необхідність демократії і стали поважати інших. Це болісні трансформації. Чи може дійти до розвалу Росії?
- У Росії - мінімум 60 народів. Вона може розпастися і залишитися з населенням 20 млн осіб. Це залежить від того, як відбудеться розпад.
- А що потім?
- Можливо, повторення сценарію з створенням Європейського Союзу. Буде об'єднання нових держав, але вже на інших засадах. Відбудеться вирівнювання темпів розвитку економік, країни почнуть відкриватися для співпраці в різних конфігураціях.
- Скільки часу буде потрібно на трансформацію Росії?
- Багато. Росіяни - нещасні. Потрібно, щоб їх менталітет повністю змінився. Все у них буде, але пізніше.
- Століття вистачить для цих змін?
- Якщо немає - я прийду і все виправлю (сміється).
- Яка роль в цьому процесі Білорусії?
- Цивілізаційний прогрес призведе до вирівнювання рівнів економічного розвитку між країнами і відкриття кордонів. Вони відкриються до Уралу, а потім і за Урал. Ліквідувати кордону потрібно саме демократичним шляхом, а не з допомогою танків. Це трохи не та епоха. У Путіна немає шансів. Він може набити нам синців, але не виграти. Коли я був президентом, я планував, що у другій каденції Польща разом з Україною і Білорусією приєднається до ЄС і НАТО. Я провів за кордоном найбільш важливі переговори. Про це було домовлено.
- Коли ви зрозуміли, що цей сценарій не буде реалізований?
- Я програв вибори, і все провалилося. Україна і Білорусія пішли по іншому шляху, але вони про це навіть не знали.
- Через роки Україна повернулася на європейський шлях. В якому форматі можлива євроінтеграція України?
- Україна - це велика країна з великими можливостями. Україна може прогодувати всю Європу продуктами без хімікатів. Ваші продукти хорошої якості, у вас чудова земля. Європа цього побоюється. Якщо Україна приєднається до ЄС, все польське сільське господарство може опинитися в збитку. У нас немає шансів порівняно з українським сільським господарством. У Німеччині збанкрутує одна третя фермерських господарств, у Франції - половина. Вони не витримають конкуренції з Україною, тому потрібно шукати рішення. На вашому багатство можуть заробити і Європа, і Україна. Наприклад, Україна годуватиме Європу, але, умовно, не буде виробляти олівці і ручки.
- Що Україна не повинна робити?
- Ви самі повинні знайти відповідь на це питання.
Джерело: | Теги: Лех Валенса, Путін
